Aquamazonie, C'est exactement à ça que je fais référence, sauf qu'on devrait l'appliquer à plus grande échelle et chez les commerçants en particulier... De surcroit, ne pas importer/vendre des poissons réputés "difficiles" sans prendre un maximum de précautions. Comme prolonger la quarantaine ou renoncer à cet espèce, informer le client des conditions de tenue/paramètres de l'eau, refuser de vendre (c'est difficile!!) au besoin.. Et, en cas d'échec admettre son erreur et ne pas raconter n'importe quoi (je prends un risque, tu prends un risque etc..) pour s'en décharger.. MyZ

PS: Quand les "exceptions" concernent tout le monde une fois ou l'autre, ça devient des règles concomitantes.. Si on arrête d'en parler le débat est clos dès la première intervention et, "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". MyZ

Je cite ce que tu as mis Myzebra:

"informer le client des conditions de tenue/paramètres de l'eau, refuser de vendre (c'est difficile!!) au besoin.."

Heu, le client peut aussi se renseigner, poser la question au vendeur plutôt que le vendeur explique tout à tout le monde directement.
Pis comme dis, il existe des très bons livres pour se documenter avant son achat. En eau de mer, très souvent on passe voir ce qu'il y'a, soit on rentre chez soi pour se documenter (au risque de retourner au mag et que le poisson soit vendu) ou on demande si y'a un livre au magasin pour en savoir plus et ensuite on achète... on ne veut pas d'un poisson qui sera difficile de nourrir ou pire, d'un destructeur de coraux dans un bac récifal.
Il me semble que pour l'eau douce, s'est de loin pas la règle que les acheteurs suivent. De plus je souligne que autant en eau de mer (même plus pour ce secteur) que en eau douce, les vendeurs ne peuvent absolument pas tout connaitre par coeur pour chaque poisson vendu, s'est impossible.
Même nous au club on hésite pas à ouvrir un livre tel que le vieux Mergus pour en savoir plus. Quand je dis on ouvre un livre, c'est soit les gens du comité pour servir, soit un membre qui veut s'informer par lui même. Ou alors, on les envoie vers un membre présent qui a tel ou tel domaine comme spécialité... hein Aleph lol. Là aussi s'est l'avantage d'un club, de regrouper des spécialisations au travers de ses différents membres.

Qui empeche un client de débarquer avec son Mergus (ou autre livre) au magasin et une fois vu un poisson qui lui plait de regarder dans son livre pour voir si il irait dans son bac avec ses autres occupants, si il est compatible avec son type d'eau, si il en faut un couple, un trio ou un groupe... personne me semble.

Une population de bac se prépare pas devant les aquariums de vente d'un magasin, elle se prépare avant à la maison en se renseignant un peu sur le type de poissons qui irait selon les paramètres de son eau, le décor que l'on a cré (plantes, rochers, racines...), le niveau de connaissance que l'on a aussi éventuellement.
Et si on veut un poisson bien spécial, s'est encore là une fois une raison de se documenter avant afin de lui préparer le bac idéal avec les bons critères dans tout les domaine avant d'aller essayer de le trouver ou de le chercher après une commande spéciale.

Quand on achète une nouvelle voiture, une maison, une télé, on pose facilement des questions en tant qu'acheteur... s'est idem pour les poissons.

Pour ce qui est du refus de vendre, sauf si le poisson n'est pas en état, qu'il est en soin ou en quarantaine, on a l'obligation normalement de vendre pour un professionnel, ce qui est mis en présentation à la vente.

Pour un club, ou un privé, donc sans but lucratif, on peut refuser la vente.

Refuser de vendre c'est dire p.ex.: "Ce poisson difficile à conserver, car nécessitant de paramètres que vous n'avez pas, je vous le déconseille". A moins d'être un "cas", une personne ordinaire n'insistera pas pour l'acquérir.. On m'a plus souvent fait le coup contraire (et pas qu'a moi, comme cité plus haut), passant sous silence des éléments de tenue importants ou minimisant d'autres, partant du principe qu'un Loris p. ex. est solide et qu'à la longue il s'adaptera... Si on vous rassure pour vendre, vous faites confiance -au début- et à vos dépens. La littérature et autres références n'y peuvent rien ds ce cas; la preuve.. MyZ

Je cite:

Refuser de vendre c'est dire p.ex.: "Ce poisson difficile à conserver, car nécessitant de paramètres que vous n'avez pas, je vous le déconseille".

Pour dire cela, il faudrait déjà que le vendeur sache quelle type de bac à l'acheteur.
Le vendeur doit-il lui demander, quel type de bac et d'eau vous avez ou...
l'acheteur doit-il dire, je possède un bac de X litres peuplé de X et Y poissons avec des paramètres Z, puis-je envisager de rajouter cette espèce dans mon bac?
Côté acheteur on va dire, c'est au vendeur de demander et de faire son boulot et côté vendeur, on va dire c'est à l'acheteur d'en dire plus sur son bac et si il est débutant ou plus confirmé.
D'ailleurs à ce propos, combien de personnes possédant un aquarium savent-ils le pH, le kH, les nitrates de leur bac pour prendre des paramètres de base.

je cite encore:

A moins d'être un "cas", une personne ordinaire n'insistera pas pour l'acquérir..

Alors là, détrompe toi. Je parle sur tout les clients que le monde aquariophile possède, débutants, moyennement débutant et expérimentés des fois quand même aussi. Comme déjà dit, le client fera bien souvent la sourde oreil et soit ira ailleurs l'acheter, soit reviendra le prendre plus tard en disant même avec un grooos mensonge, j'ai corrigé mon bac, il est bon ou soit, insistera et là selon ce qui a été dit, le vendeur devra le lui fournir.

Je rerecite encore :

On m'a plus souvent fait le coup contraire (et pas qu'a moi, comme cité plus haut), passant sous silence des éléments de tenue importants ou minimisant d'autres, partant du principe qu'un Loris p. ex. est solide et qu'à la longue il s'adaptera... Si on vous rassure pour vendre, vous faites confiance -au début- et à vos dépens. La littérature et autres références n'y peuvent rien ds ce cas; la preuve.. MyZ

Heu si, il faut peut-être juste chercher des infos avant d'acheter tout bêtement. Et si on ne trouve rien, s'approcher de spécialistes connus soit dans les clubs ou sur le net et leur poser des questions... et si vraiment on ne trouve rien, ben pourquoi pas alors tout simplement laisser tomber cet achat plutot que de quand même tenter le coup et ensuite de dire, ben le vendeur m avait pas dit cela ou ne m'a pas renseigner.

Pour mon expérience personnel, si je n'arrive pas à avoir suffisament d'infos sur un poisson, je l'achète pas ou si je l'achète, je sais que je prends un grand risque et je l'assume simplement même si y'a de la casse après coup.

Pour ce qui est des Loricaridés, il y'a pas mal de personnes qui les connaissent bien. On sait que beaucoup de "ventouses" ont besoin de fort courant, d'une eau bien souvent acide, qu'il n'y pas que des alguivores ou herbivores mais également des carnivores, que certains ont impérativement besoin de ronger du bois pour leur système digéstif... tiens, c'est pas un critère important au passage ça à savoir pour déjà commencer de les alimenter? On sait aussi que s'est des poissons qui ont besoin de caches et sont souvent "timides"... tiens encore un critère simplement par déduction, faudrait-il pas tout d'un coup les placer dans un bac situé dans un endroit très tranquille sans trop de passage histoire qu'ils n'aillent pas peur de sortir s'alimenter... voir recouvrir le bac d'un drap ou cacher trois des 4 vitres pendant un certain temps.
Bref, quand quelqu'un me dit ce que tu avances myzebra, je veux bien accepter si il ne va jamais sur le net, si il n'a jamais vu un livre aquariophile de sa vie mais au vu de tes posts, tu sais te servir d'internet donc de faire des recherches... et si comme je l'ai dit tu ne trouves rien, laisse ce poisson ou il est, d'autres sauront peut-être comment faire.

Je cite encore une phrase que j'adore d'un biologiste retraité qui fait parti de notre club:
"L'aquariophilie n'est pas une science exacte"

Il a dit cela après une expérience menée il y'a quelques années. Trois bacs de 60 litres mis côte à côte avec le meme substrat de fond en meme quantité. Même gravier, même plantes en proportion, même population, même filtration pour chaque bac et même éclairage, un va très bien, un est entre deux eau et un ne tourne pas bien que cela soit côté plantes ou côté poissons.
On n'a jamais pu trouver ce qui faisait ces différences... comme quoi, il reste un facteur non calculable à tout niveau et selon toute la bonne volonté que l'on veut bien y mettre, que cela soit en qualité, en renseignements par les deux parties, vendeur et acheteur ou par les critères de son aquarium.

On dit que nul est censé ignoré la loi... en aquariophilie nul n'est empeché d'aller glaner des renseignements ailleurs que ceux de son vendeur, autant un débutant que un confirmé face à une nouvelle espèce.

OK!!... On ne va pas monopoliser ce post à coup d'argument et contre argument...

Aquamazonie t'as envie de défendre les importateurs, visiblement tu te sens concerné. Pour ma part, je connais bien nombre de Loricaridés, Cichlidés, vivipares, pour les avoir maintenus et élevés durant des années.. Par la force des choses malheureusement aussi certains commerçants..

L'importation professionnelle c'est du commerce et du profit avant tout avec les conséquences que tu/nous connaissons.... Tout le reste c'est du décorum pour se donner une meilleure image.

Si ce commerce se fait correctement en imposant et respectant des règles ça se passe au mieux et je l'accepte, sinon une fois en vente c'est le client, fusse chevronné qui fait les frais.

Je constate par ailleurs, combien, même ici, il semble difficile de ne pas "noyer le poisson", au final... MyZ

myzebra a écrit:OK!!... On ne va pas monopoliser ce post à coup d'argument et contre argument...

Aquamazonie t'as envie de défendre les importateurs, visiblement tu te sens concerné. Pour ma part, je connais bien nombre de Loricaridés, Cichlidés, vivipares, pour les avoir maintenus et élevés durant des années.. Par la force des choses malheureusement aussi certains commerçants..

L'importation professionnelle c'est du commerce et du profit avant tout avec les conséquences que tu/nous connaissons.... Tout le reste c'est du décorum pour se donner une meilleure image.

Si ce commerce se fait correctement en imposant et respectant des règles ça se passe au mieux et je l'accepte, sinon une fois en vente c'est le client, fusse chevronné qui fait les frais.

Je constate par ailleurs, combien, même ici, il semble difficile de ne pas "noyer le poisson", au final... MyZ

Je ne défends nullement les importateurs et je n'ai aucun interet ni d'image et encore moins financier dans ceux ci pour me sentir concerné. Je connais juste bien le processus et les différents échellons. Je constate que s'est toujours ceux d'avant le problème qui sembleraient ne pas donner les explications nécessaires ou qui auraient pas fait ce qu'il faut pour avoir de la qualité dans le bac de l'aquariophile.

Je pense simplement que si on entretient de très bons rapports avec les commercants au-delà du simple bonjour et au revoir, on pourrait aussi en temps que consommateurs final avoir d'autres relations qui s'établissent avec eux.

Il y'a déjà des règles établient. Certains les appliquent mieux que d'autres et ça, je n'ai jamais dit le contraire mais comme d'autres l'ont dit, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier ni juger sur quelques casses constater par des aquariophiles comparé aux centaine voir milliers de vente en suisse ou tout se passe bien.

Ensuite c'est vrai que l'importation s'est du commerce mais du commerce de responsabilité car il s'agit de vivants. Quand on commande du vivant pour 15 000 frs dans un magasin, ni le magasin, ni le grossiste n'a envie que cela se passe mal. Le magasin parce que s'est perte sèche pour lui, aucune assurance pour cela et le grossiste car soit il admet le problème et renvoie donc perd 15 000 frs, soit il admet pas et explique pourquoi et là il risque de perdre un magasin dans ses clients... et même en renvoyant les poissons, il risque bien de ne plus avoir si le problème recommence une deuxième fois, ce magasin dans sa liste de clients. Ou est l'interet pour ces deux parties dans cette transaction de ne pas faire au mieux dans ce cas là vu que tu parles buisness.

Quand a ta dernière remarque sur le fait de noyer le poisson, je crois que entre plusieurs personnes qui ont participé à cette discussion, chacun a bien mis ce qu'il pensait, ce qu'il savait ou ce qu'il avait remarqué et a essayé d'amener une pierre à l'édifice pour que tout le monde comprenne que la qualité comme s'était le sujet de départ, ne se limite pas juste au fait d'avoir des poissons en bonne santé dans nos magasins mais à toute une masse de critères qui se greffe autours et que par cette masse de critères, à tout les échellons on est quelque part tous un peu responsable.

Encore une fois d'accord avec toi, Aquamazonie.. L'humain est le premier responsable de tous ces "commerces".. Je suis responsable à ma petite échelle.. Mais je me sens impuissante, car même si je renonce à certaines choses que j'aime, ça n'ira pas mieux.. Si je fais de l'élevage c'est ds l'illusion que mes animaux (mes jeunes) ne seront pas prélevés dans le nature, c'est tout ça de gagné...Si j'étais importateur je coulerais probablement ma boite car je n'accepterais pas ce qui se passe dans ces commerces.. Déjà je m'efforce d'éviter à mes poissons les bourses pour leur éviter le stress.. Je me sens souvent au fil du rasoir et je dois me raisonner pour limiter mes envies (de nouveautés) et pour ne pas banaliser mes échecs.. Une chose me console quelque peu: Nous vivons dans un pays qui s'efforce d'améliorer la condition animale/du vivant, infiniment plus que à d'autres endroits du globe.. Si on compare, le paradis est ici... Mais il faut rester vigilants et régulièrement remettre l'ouvrage sur le métier. En parler encore et encore dans l'espoir de faire évoluer certaines mentalités par trop mercantiles.. MyZ