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Ne s'agit-il pas plutôt de cota que le Bresil c'est imposé ?

Ah ah la dure question... c'est vrais que les autorités brésiliennes (qui vont faire disparaitre cette espèce, sauf dans les aquariums, en construisant un barrage sur le rio xingu) ont tout intéret à instorer un cotas de pêche : trésor "national hyper rare", (en 2015 disparu des fleuves), seulement (sauf de rares cas si ils ont réussis leur coup) disponible presque uniquement par le principal "exportateur"(mafia brésilienne, ceux qui font le barrage) à des prix qui seront le double de ce que c'est aujourd'hui!!
Je suis peut être un peux parano, mais j'en ai déja trop vu dans le genre pour penser que cela ne vas pas se poursuivre comme ça...

Les L046 c'était à titre d'exemple.. MyZ

Moncho a écrit:

aquamazonie a écrit:
Autre chose, la quarantaine que l'on repproche chez les grossistes, chez les marchands... combien d'aquariophiles la font chez eux avant de mettre leurs nouveaux pensionnaires achetés dans leur propre bac... très peu je pense et là aussi, elle devrait se faire avec la même eau que les poissons rencontreront dans leur bac final bien sur.

hello,

Pose là cette question te prive pas!!
Combien de personnes ont 1 deuxiéme bac vide tout pret à démarrer chez eux , pour éventuélement éffectuer un traitement ou une quarantaine de nouveaux arrivant? combien?? combien???

alors que l'on doive faire une quarantaine au magasins peut-être bien...mais chez sois c'est pareil...car on remet un poissons encore une fois dans d'autres paramétres...

Faut arréter d'étre hypocrite et de toujours gueuler sur les commerçant et commencer déja en premier lieux de faire les choses bien chez sois....

M'énerve certaines personnes ...

@+

Moncho

Euh moi moi moi m'sieur, j'ai un bac tout beau tout propre tout vide tout l'temps... J'suis un bon gars hein??? Hein m'sieur

Vincent

...Et, Quel magasin propose aux nouveaux amateurs d'aquariophilie un deuxième bac pour les quarantaines??? Aucun, jamais, par crainte d'étouffer ds l'œuf une passion naissante et perdre de futurs clients.. Aussi plus des poissons meurent, plus des nouveaux se vendent... MyZ

[Débil ON]
Ben c'est normal si tes poissons vivent longtemps et ne sont pas malades...l'eau de ton bac hôpital/quarantaine à le temps de s'évaporer !

A+
[Débil OFF]

Belle(? ) pirouette, Burnus !!! MyZ

Ça vole à ras les pissenlits , diraient aucuns... MyZ

Je sais pas, mais je remercie ceux qui ont animé le débat car c'était très enrichissant !

Je vais même m'en faire une petite synthèse !

Bubu

myzebra a écrit:...Et, Quel magasin propose aux nouveaux amateurs d'aquariophilie un deuxième bac pour les quarantaines??? Aucun, jamais, par crainte d'étouffer ds l'œuf une passion naissante et perdre de futurs clients.. Aussi plus des poissons meurent, plus des nouveaux se vendent... MyZ

Arghhhhh... faut quand même pas devenir parano là. La responsabilté ne va pas sans arrêt sur le marchand!!!
Y'a quand même une part de responsabilité partagée qui va à l'acheteur notament sur se documenter un petit peu avant, se renseigner, poser des questions ou juste réfléchir de soi-même sinon on en arrive au système américain de parfait crétin ou il faut même avertir par inscription sur le gobelet en carton le buveur de café de chez M.. Do que cela brule... alors que toutes matières liquides chauffées par définition lors de son ingestion peu brûler.

L'humain est quand même bizarre actuellement. Quand il doit faire quelque chose uniquement par lui même, il sait très bien réfléchir. Quand il partage une action avec quelqu'un d'autre, il ne réfléchit plus et rejeterra toujours la faute sur son partenaire d'action si il y'a un problème rencontré.

Et puis dans les deux catégories de clients comme dit plus haut, les décorateurs amateurs d'intérieur et les passionnés, s'est assez simple.

Le décorateur amateurs d'intérieurs va de toute façon s'en ficher et introduira comme bon lui semble ce qu'il veut comme poissons, conseils ou pas. On pourra lui dire que se serait mieux d'avoir un deuxième bac pour la quarantaine qu'il s'en fichera dans 99% des cas. L'essentiel pour lui est d'avoir un poisson bleu, un rouge, un orange... bref faire un tableau qui lui plaisent et sans vraiment déjà se soucier du bien être des poissons vivants en groupe de minimum 10 individus. On ne parle même pas de la qualité de l'eau qui sera du robinet et changer quand il y pensera. Les plantes? ha oui, j'en ai en plastique que je passe sous le robinet pour nettoyer de temps en temps avec le scaphandrier qui fait des bulles... les gamins adorent cela pis cela recrée un beau décor... vous voyez le genre?

La deuxième catégorie est plus attentive. Essaye de recréer également un tableau mais inspiré de la nature et faisant un biotope avec deux ou trois espèces uniquement dans son bac... voir une seule espèce si très rare. Il est averti, lis, demande... et très souvent sait très bien le risque qu'il prend lorsqu'il introduit des nouveaux poissons dans son bac. Il sait aussi que tous les poissons ne seront pas malades direct après leur achat. On parle de problème lors d'après achat mais sur le nombre de poissons achetés, tous ne tombe pas malade, faut pas généraliser non plus. Et puis y'a l'observation chez le marchand. Rien n'interdit d'observer un bon moment (perso des fois entre une demi heure à une heure) ce que l'on va acheter. De demander de nourrir les dit poissons devant soi pour voir si ils sont vigousses, si ils mangent. Perso si j'ai un doute je le fais et on ne me l'a jamais refuser. Quand on va acheter un chien, on le caresse avant, on le fait marcher... on regarde bien son pelage, son aspect général. On demande quel marque de nourriture il mange chez l'éleveur pour pouvoir bien l'alimenter dès le départ chez soi... etc etc. C'est idem avec tous les animaux me semble normalement.

Je le vois en marin, combien de gens achètent des coraux sans même savoir si ils demandent une forte lumière ou une intensité moins grande, un fort courant ou moins fort, si ils sont fragiles ou assez faciles... pas beaucoup mais ensuite ils savent se plaindre si il meure dans leur bac. Le marchand ne sait pas forcément ce qu'ils ont comme bac et comme équipement chez eux... faudrait une mémoire phénoménal voir etre devin. Vous allez me dire oui mais le marchand pourrait demander. Ha effectivement mais... quand la personne vous dit, je peux être servi, je suis mal parqué... je peux être servi, j'ai mon fils a aller chercher et je suis déjà en retard... ou qu'il trépigne d'impatience la bourse en main déjà avant que vous ne vous occupiez de lui, je crois très hônnetement que c'est peine perdu d'essayer de discuer avec lui. Je l'ai vécu en donnant un coup de main chez Tochiro ou chez Mer Rouge.

Je rajouterai que le facteur risque est et sera toujours présent dans nos achats de vivants. Il faut juste en être conscient et l'accepter même si cela nous coute des sous des fois. On peut acheter la voiture la plus fiable du monde et tombé sur LE modèle pourri qui vous fera que des ennuis... et pourtant s'est la plus fiable en statistique. C'est ça le facteur risque et on ne l'annulera jamais quoi que l'on fasse et quoi que l'on dise.

Généralement les nouveaux aquariophiles (j'aurais dû dire les jeunes) se sont des enfants de parents pas forcement intéressés.. C'est au vendeur de bien les orienter.. Les bon réflexes (aquarium / bac de quarantaine) s'acquièrent dès le départ.. Comme je constate que chaque semaine il y a des arrivages de poissons forcement condamnés -d'avance- à une très courte vie chez le particulier (vous savez lesquels?) je crois pouvoir conclure sans être parano que le magasin plus il en vend plus il est satisfait, tan pis pour la casse, les pertes et profits.. Par extension idem pour l'importateur, grossiste, voire l'éleveur de ces espèces... Accessoirement il se vendra aussi qq médicaments et autre chimie de l'eau, c'est tout bénéfice... MyZ

PS: Dernièrement un aquariophile a acheté un Lori chez l'importateur lequel est mort en qq jours.. Il y est retourné est a racheté le même, lequel est mort aussi en qq jours. Réponse d'un autre grossiste ds le forum: "Ces poissons sont difficiles a acclimater".. Où est l'erreur, et le "risque"?? Je me demande: Que fait ce poisson ds nos bacs? Pourquoi il a été cédé 2 fois à la même personne dont les conditions ne convenaient visiblement pas à ses besoins? A-t-elle "menacé" le vendeur pour le lui céder à nouveau?? Surement qu'elle ne l'aurait pas acquis si elle avait su qu'il était "difficile" à acclimater.. Parlons nous tjrs de "passion" et de laquelle.. MyZ

myzebra a écrit:Généralement les nouveaux aquariophiles (j'aurais dû dire les jeunes) se sont des enfants de parents pas forcement intéressés.. C'est au vendeur de bien les orienter.. Les bon réflexes (aquarium / bac de quarantaine) s'acquièrent dès le départ.. Comme je constate que chaque semaine il y a des arrivages de poissons forcement condamnés -d'avance- à une très courte vie chez le particulier (vous savez lesquels?) je crois pouvoir conclure sans être parano que le magasin plus il en vend plus il est satisfait, tan pis pour la casse, les pertes et profits.. Par extension idem pour l'importateur, grossiste, voire l'éleveur de ces espèces... Accessoirement il se vendra aussi qq médicaments et autre chimie de l'eau, c'est tout bénéfice... MyZ

Je pense que il ne faut pas assimiler tout les commerces qui vendent des poissons dans le même panier. Je le dis et le répète, il y'a les grandes surfaces et les magasins spécialisés et dans les spécialisés, il y'a ceux qui vendent également des oiseaux, des rongeurs et ceux qui ne font que de l'aquariophilie.

Je vais relater une expérience vécu par deux membres de notre club. Une personne féminine qui possède un CFC animalier et un membre passionné possédant uniquement un CFC de vendeur. Ces deux personnes ont été engagés et ont travaillé dans une grande chaine de magasins possédant un rayon animalier et aquariophile. Les deux y ont bossé à des périodes différentes soit dans un écart de 2ans.
Elles prenaient à coeur de bien renseigner les acheteurs, de les aiguiller... ceci dans le respect du poisson comme tout aquariophile passioné devrait le faire... résultat: convoquer par la direction du magasin et remis à l'ordre! Vous êtes ici pour vendre pas pour vous préoccuper de donner des conseils.
Je le dis, le redis et le reredis pour les sourds, c'est des enseignes de grandes surfaces! Il ne faut pas assimiler tout ceux qui vendent des poissons d'aquariums. Une grande surface génère un chiffre d'affaire important, c'est une chaine de magasin au dos solide et qui compense des pertes d'un rayon par les bénéfices d'un autre. Elle se cible sur la vente uniquement! Pour info également, les chaines de magasins n'ont pas besoin d'un détenteur de CFC animalier sur place par magasin. Ils peuvent avoir un détenteur de ce papier pour plusieurs magasins malgré les nouvelles réglementations de septembre 2008.

Les petits magasin doivent vivre mais c'est leur unique revenu. Il ne vont pas compensés la perte côté aquario par un autre rayon au final. Quel interêt aurait-il à faire du mauvais boulot et ainsi perdre des clients et s'attirer une très mauvaise réputation qui au final entrainera de la perte de chiffre d'affaire et leur fera fermer leur commerce? J'aimerais que l'on m'explique là!!

Concernant les grossistes, ils vendent certe mais plus ils vendent et plus ils doivent aussi agrandir. Pour le grossiste dont j'ai déjà parlé, passé de 400 bacs de vente à 900 se décide avec réfléxion. Y'a un gros investissement, une réel prise de risque. Surtout quand c'est pour qu'une partie des bacs permettent de faire un roulement d'arrivage afin que les poissons fassent leur quarantaine. Il faut engager du personnel... passer de 4 personnes à... 12. Salaires, charges sociales. Frais éléctrique et eau en plus... faut suffisament gagner ensuite pour pas mettre la clé sous le paillasson d'autant plus que si on le livre pas de la qualité aux commercants, ils iront tot fait d'aller voir ailleurs ensuite et le grossiste perdant des clients risque également de fermer. Tout est lié.

Pour les éleveurs, les pêcheurs outre mer que cela soit en Asie ou en Amérique du sud, s'est un peu différents. Ils ont par ce commerce, un moyen de gagner de l'argent alors que bien souvent ils vivent avec un minimum vital. Je parle pas des patrons mais des employés. Là quand l'estomac crie famine, je pense que l'on se soucie plus de ce que l'on vend que de la qualité en premier mais... car il y'a toujours un mais... tirer sur la corde raide au final fait aussi que un grossiste peu si il est mal servi changer de fournisseur à l'autre bout du monde.

Pour revenir à notre pays, je déconseille fortement les achats en grande surface pour le vivant et même pour le matériel. Il faut favoriser les petits commercants qui ont besoin de nous et qui sont bien meilleurs (pour la plupart, y'a quand meme quelques, j'ai dit quelques... exceptions mais rare).

Quand on me demande comment bien débuter, je donne quelques conseils de mon expérience puis je favorise déjà un bon livre à lire et même pas les forums ou on n'aura pas tous toujours le même avis. De plus, souvent les gens lisent la première page ou réponse trouver sur le net et ne cherche pas plus loin alors que la première ne donne pas forcément la bonne réponse voir même des absurdité totale. Cela embrouille bien souvent un débutant y connaissant rien. Ensuite, une fois la personne s'était instruite un peu par de bons moyens, on peut parler d'ou se rendre pour être bien servi. Là j'avance notre club, un peu du pub oblige lol et certains nom de petits commercants. Je ne donne jamais comme adresse les grandes chaines de magasin.

Un petit rappel de la chaine d'approvisionnement qui peut donner réfléxion:

Des habitants pêchant des poissons pour le compte d'une entreprise outre mer
Les mêmes habitants les ramenant au travers des fois de foret jusqu'à l'étape suivante
Une entreprise local qui stocke ou reproduit les poissons pêcher et qui les expédie
Le personnel de l'aéroport qui charge les box
La compagnie d'aviation qui transporte
Le personnel de l'aéroport recevant les box
Le service des douanes
La société de transport livrant aux grossistes dans notre pays ou le grossiste allant directement les chercher
Le grossiste avec sa quarantaine et les problèmes rencontrés
La société de camionnage qui livre au magasins depuis le grossiste
Le magasin, club ou privé qui reçoit pour la vente
Le client qui transporte jusqu'à chez lui ses poissons achetés
Le client et la qualité de ses aquariums

Il peut y avoir des variantes quand les fermes d'élevage se trouvent ailleurs dans le monde... cela rajoute encore des étapes au processus.

Ca en fait un parcours quand même pour nos petits protégés. Chaque étape peut rencontrer des problèmes même minim mais non visible et se répércuter jusqu'à notre bac... en pratiquant cette passion, on doit en être conscient et si on refuse le risque de problèmes, vaut mieux arrêter tout de suite cette passion et passer à la collection de timbres poste.

myzebra a écrit:PS: Dernièrement un aquariophile a acheté un Lori chez l'importateur lequel est mort en qq jours.. Il y est retourné est a racheté le même, lequel est mort aussi en qq jours. Réponse d'un autre grossiste ds le forum: "Ces poissons sont difficiles a acclimater".. Où est l'erreur, et le "risque"?? Je me demande: Que fait ce poisson ds nos bacs? Pourquoi il a été cédé 2 fois à la même personne dont les conditions ne convenaient visiblement pas à ses besoins? A-t-elle "menacé" le vendeur pour le lui céder à nouveau?? Surement qu'elle ne l'aurait pas acquis si elle avait su qu'il était "difficile" à acclimater.. Parlons nous tjrs de "passion" et de laquelle.. MyZ

Tu serais étonné le nombre de personnes à qui on déconseille fortement un achat après avoir expliquer pourquoi, que cela soit en club ou magasin et qui au final iront l'acheter ailleurs... par contre, ils savent bien venir raler quand ils ont un problème avec le dit achat... même si il ne vient pas de chez nous.

Dans ce cas là, la personne a-t-elle demandé pourquoi? A-t-elle rechercher d'elle même les infos sur ce poissons avant de se décider d'aller en rechercher un autre? Qu'elles étaient les critères chimiques d'eau pour ce Loricaridés, les critères de courants et de température, les critères de nourriture, les critères de groupe car en acheter un seul... heu... je comprends pas bien Tu le dis toi même... dont les critères ne correspondait visiblement pas à ses besoins... pourquoi ne pas adapter mieux le bac de récéption de ce Loricaridés avant d'aller en chercher un autre alors?

myzebra a écrit:Généralement les nouveaux aquariophiles (j'aurais dû dire les jeunes) se sont des enfants de parents pas forcement intéressés.. C'est au vendeur de bien les orienter.. Les bon réflexes (aquarium / bac de quarantaine) s'acquièrent dès le départ.. Comme je constate que chaque semaine il y a des arrivages de poissons forcement condamnés -d'avance- à une très courte vie chez le particulier (vous savez lesquels?) je crois pouvoir conclure sans être parano que le magasin plus il en vend plus il est satisfait, tan pis pour la casse, les pertes et profits.. Par extension idem pour l'importateur, grossiste, voire l'éleveur de ces espèces... Accessoirement il se vendra aussi qq médicaments et autre chimie de l'eau, c'est tout bénéfice... MyZ

Là, j'ai l'impression que tu dresses le portrait type de ce qui se fait de pire. Si effectivement ça existe, tout n'est pas comme ça, c'est certain !

myzebra a écrit:je crois pouvoir conclure sans être parano que le magasin plus il en vend plus il est satisfait, tan pis pour la casse, les pertes et profits.. Par extension idem pour l'importateur, grossiste, voire l'éleveur de ces espèces...

Alors là, tu as l'extension rapide ! Déjà, le magasin dira ce qu'il veut au grossiste, ensuite c'est pas au grossiste d'aller encore vérifier dans les magasins le comportement des vendeurs ! Et ne parlons pas des éleveurs. Franchement, un éleveur qui ne veut que le profit ne va pas réussir à élever grand chose, quand on sait le soin qu'il faut pour arriver à faire un élevage...

A+
Bubu

BUBU, Je fais particulièrement référence aux "mutations" de certains poissons. Personne de consciencieux ne peut me contredire quand p. ex. on élève, importe, vend, des "poissons rouges" aux yeux exorbités, gonflés comme de ballons qui explosent et autres souffrances.. Ils n'arrivent pas dans les commerces par l'opération du Saint Esprit... Et, il y en a de multiples. A quand un minimum de règles éthique,s p.ex. une charte?? MyZ

Cela existe déjà au sein des clubs... pour cela que l'on se bat aussi sans arrêt pour que les différents clubs de suisse continue de vivre et ne doivent pas fermer leur porte. Là, tu n'amènes rien de nouveau sauf que... tu ne fais peut-être pas partie d'un club. Si tu as très envie de te battre pour la qualité, les poissons non modifiés, je suis sur que près de chez toi y'a un club qui serait content de t'acceuillir afin que tu milites dans ce sens là et aille les renforcer dans leur combat.

Le principe éthique de l'ARCAT et des clubs affiliés:

Charte et recommandations

Nous pénétrons ici l'éthique concrètes ou appliquée, soit : Comment la pratique aquariophile ou terrariophile doit-elle se décliner pour correspondre à des principes dits éthiques ?

La charte donne de grands principes sur lesquels le comité de l'ARCAT et les clubs, qui lui sont affiliés, sont encouragés à adhérer. Le document ne peut qu'encourager puisqu'au sein de l'ARCAT il n'y a pas de modalité ou d'organe de contrôle qui vérifie ces applications (impossible à mettre sur pied d'ailleurs). Par contre cela pourrait constituer la base d’un contrat morale qui lie les clubs à l'organe faîtier.

Des considérations générales (présents dans la Charte) devraient découler des recommandations précises sur le maintient des poissons et reptiles en captivité. Par exemple : dans quel volume d'eau doit-on maintenir un scalaire (pterophyllum scalare) ? Comment maintenir dans de bonnes conditions un python royal (python regius) ?

La commission d'éthique ne peut remplir ce rôle dans le détail. Le domaine des recommandations est extrêmement vaste. Cependant nous pouvons nous attacher à un principe : lors de tout maintient d'espèce animal il faut tendre à recréer des conditions les plus proches possibles de celles que l'espèce rencontre dans son milieu naturel originel. Cela concerne aussi bien les besoins physiologiques de l'animal (température, caractéristiques de l'eau, luminosité, milieu adapté, nourriture adéquate, etc…) que le respect des particularités liées au comportement (en groupe ou isolé, en compagnie d'espèces qui ne se perturbent pas mutuellement, etc.).

Actuellement nous pouvons trouver d'excellents ouvrages qui permettent d'obtenir toutes les informations nécessaires. Ci-dessous voici une sélection d'ouvrages que la commission a jugé pertinente pour l'aide au maintien de la très grande majorité des espèces animales ou végétales susceptibles d'être maintenues en aquarium, terrarium ou aquaterrarium.


Ensuite ce que l'on fait au sein de notre société à La Chaux-de-Fonds.

Les objectifs de notre société aquariophile:

- Aider les débutants et ceux qui veulent se lancer dans cette passion

- Enseigner une aquariophilie responsable au vue des nouvelles lois animalières du 1er septembre 2008.

- Promouvoir une éthique respectueuse de l'aquariophile.

- Etre un lieu d'échange d'informations entre membres expérimentés et débutants.

- Proposer à nos membres de la qualité à des prix abordables.

Notre texte d'explications sur la page de photos de bacs de nos membres:

Nous allons au fil du temps remplir et compléter cette galerie de photos constituée de bac de membres de notre club.

Comme vous pourrez le constater, les décors sont fait d'éléments naturelles tel que gravier clair, brun ou noir. De pierres et de racines. Nous essayons dans nos bacs de reproduire un bout de nature et dans ce sens là, nous bannissons les décors artificiels tel que les graviers colorés (rouge, bleu etc), les temples Incas ou Pyramides d'Egypte tel que l'on peut en trouver en grande surface animalière et bien entendu dans la même réflexion, les petits coffres faisant des bulles ou autres scaphandriers et sous marins.

Tout ces décors artificiels que l'on peut trouver sur le marché de la vente sont en plus des dangers potentiels d'intoxication chimique dans un bac par les peintures ou les matériaux qui les constituent. Elles peuvent aussi être ingérer par exemple par un Ancistrus (vous savez, le poisson que tout le monde appelle "nettoyeur" à tort) lors de son travail sur les matières en râpant avec sa ventouse le décor du bac pour manger des algues.

Concernant les habitants d'un aquarium, nous sommes également contre tous les poissons modifiés par coloration artificiel ou étant issus d'hybridation totalement folle comme le "red parrot".

La nature a très bien fait les choses en nous offrant de magnifiques paysages aquatiques peuplés de poissons tout autant superbes naturellement, alors n'en rajoutons pas et essayons simplement de reproduire ce qu'elle nous met sous les yeux.

Encore une chose pour les débutants par exemple, ne prenez pas peur en voyant les photos ci-dessous. Si vous trouvez les bacs superbes, que vous vous dites mais qu'irai-je faire dans un club ou ils vont se moquer de moi en voyant mon bac, mettez de côté cela.
Nous avons tous débuté un jour et les bacs présentés en photos sont aussi représentatifs de l'évolution des membres au fil du temps et de la maîtrise acquise à force de questions et d'adaptations. Nous sommes là pour vous aider et absolument pas pour se moquer d'un décor mal conçu ou d'une population inadaptée.

Un lien d'une de nos pages d'article sur notre site issu du site de Véronique à la base:

http://sites.google.com/site/societeaquariophilechxfds/Home/articles/poissons-a-ne-pas-acheter

Et un peu de pub oblige, le lien de la page d'acceuil de notre site:

http://sites.google.com/site/societeaquariophilechxfds/Home

C'est pour cela que je me bats pour notre club et parle beaucoup des clubs en général. On a un moyen d'information à nos membres sur ces espèces génétiquement ou par colorants modifiés. On n'en prendra pas pour vendre dans nos bacs. On essayera de présenter des poissons connus et moins connus avec toutes sortes de colorations et de forme mais naturels.

Bien sûr, mais ça c'est l'extrême, et de loin pas la règle. Comme disait Aquamazonie, il y a les règles, et les exceptions qui la confirme. Arrêtons de ne citer que les exceptions !

Bien sûr, tout ce que tu cites est vrai... Mais ça reste assez "isolé" par rapport au reste !

@ Aquamazonie : sur aquariofolie, nous sommes aussi en train de faire un liste complète, avec descriptions, de poissons à ne pas acheter et pourquoi. Petit aperçu dans la page du poisson rouge !

http://www.aquariofolie.ch/fiches/poiss ... ssius.html

A+
Bubu